Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Тут обсуждаем оборудование которое устанавливается на спутниковую антенну
Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1164 раза
Поблагодарили: 2132 раза
Возраст: 69

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение strannik »

.
Когда любитель SAT TV распиливает кучу старых LNB,
Изображениепосле второго десятка в руках накапливается усталость, а в голове появляются вопросы...
Например, почему в разных LNB Ku диапазона длина волновода разная?
Изображение
Почему знатоки ценят "длинношеие" LNB, а в некоторых LNB "шейки" совсем нет ? :unknown:

Вопросы вроде бы простые, но простых ответов нет...
Поэтому приготовьтесь к длинному разговору, но запасайтесь не попкорном, а терпением, т.к. понимание прийдёт не раньше весны :)

Для начала подумайте над широкоизвестными вещами:
цилиндрический облучатель.png
И попробуйте рассчитать размеры такого облучателя для диаметра волновода D=18.3мм,
cредней длины Ku диапазона Lo=25.8мм с учётом формул
цилиндрический облучатель-формулы.png
где
Lc - критическая (максимальная) длина волны для круглого волновода,
Lu - минимальная длина волны для одномодового режима,
Lg - длина волны в волноводе

Потом мы сравним результаты ваших вычислений с размерами цилиндрического облучателя реального LNB с D=18.3мм и будем готовы к обсуждению простых-непростых вопросов теории волн :)
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
RimaNTSS
DX-er
DX-er
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 23:07
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 738 раз
Возраст: 57

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение RimaNTSS »

Формула для расчета длины волновода выглядит ужасно, не думаю что я ее могу применить. А длину зонда (он ведь четвертьволновый) можно посчитать поделив длину волны на 4, получается 6,5мм. Можно было бы все это дело на онлайн калькуляторе http://www.wifiantenna.org.ua/antennas/cantenna/#fig1.1 посчитать, но он, похоже не работает. Есть еще калькулятор из за бугра, но он считает в дюймах и не все параметры http://www.turnpoint.net/wireless/cantennahowto.html
Lc и Lu посчитать не сложно 31,2мм и 23,9мм соответственно.
И, да, спасибо за тему и с Рождеством всех.

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1164 раза
Поблагодарили: 2132 раза
Возраст: 69

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение strannik »

RimaNTSS писал(а):Формула для расчета длины волновода выглядит ужасно, не думаю что я ее могу применить
Формула записана действительно не комильфо, давайте я её вам прочитаю:
Длина волны в волноводе (Lg) равна единице (1) делённой на корень квадратный (sqrt) из разницы квадратов величин, обратных длине волны в воздухе (Lo) и критической длине волны в волноводе (Lc)
Думаю, теперь вы посчитаете Lg без особого труда :wink:

Успехов!
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
RimaNTSS
DX-er
DX-er
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 23:07
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 738 раз
Возраст: 57

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение RimaNTSS »

Теперь да. Получилось 46мм, но мозг пришлось поднапрячь :ROFL:

Аватара пользователя
RimaNTSS
DX-er
DX-er
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 23:07
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 738 раз
Возраст: 57

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение RimaNTSS »

Да, но одно дело тупо решить математическое уравнение, а совсем другое дело это понять физический смысл формулы :oops:
Но теперь, может немного забегая в перед, зная что длина волны в волноводе ~46мм и минимальный рекомендуемый размер волновода составляет 34мм, то расстояние от среза волновода до зонда может быть и 23мм. Так почему же знатоки ценят "длинношеие" LNB? Наверное потому что 23мм это минимально рекомендуемый размер, а оптимальный размер, скорее всего, немного побольше будет. Но не слишком длинный, чтобы не появлялось затухание из за длины. И наверное длина волновода должна быть кратна 1/2 Lg, то есть 34мм-57мм-80мм....
Так?

Аватара пользователя
dreamsat
DX-er
DX-er
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 00:27
Ресивер: TBS 6983, TBS6522
Антенна(ы): 2,20m, 3,70m
Благодарил (а): 487 раз
Поблагодарили: 753 раза

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение dreamsat »

@:RimaNTSS
Это верно. Я пытался в течение многих лет. С помощью волноводов около 50 мм длины я достиг наилучших результатов.

regards dreamsat
Antennen:2,20m Kathrein CAS 023 87,5 Ost - 55,5°West, 3,70m Andrew ES37 88,0° Ost - 61,0° West, LNBs' KU/KA/C/C-Extended, TBS 6925,TBS 6983,TBS 6522,Openbox 810

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1164 раза
Поблагодарили: 2132 раза
Возраст: 69

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение strannik »

RimaNTSS писал(а):Да, но одно дело тупо решить математическое уравнение, а совсем другое дело это понять физический смысл формулы :oops:
Но теперь, может немного забегая в перед, зная что длина волны в волноводе ~46мм и минимальный рекомендуемый размер волновода составляет 34мм, то расстояние от среза волновода до зонда может быть и 23мм. Так почему же знатоки ценят "длинношеие" LNB? Наверное потому что 23мм это минимально рекомендуемый размер, а оптимальный размер, скорее всего, немного побольше будет. Но не слишком длинный, чтобы не появлялось затухание из за длины. И наверное длина волновода должна быть кратна 1/2 Lg, то есть 34мм-57мм-80мм....
Так?
Это вы сильно забегаете наперёд... :wink:
Перед тем, как понять физический смысл формул, нам прийдётся сравнить теоретические размеры волноводного облучателя с реальными в реальных LNB.
И сделать для себя выводы...
Тогда и сообщение
dreamsat писал(а):С помощью волноводов около 50 мм длины я достиг наилучших результатов.
засверкает и засияет всеми цветами радуги :good:
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1164 раза
Поблагодарили: 2132 раза
Возраст: 69

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение strannik »

.
После расчётов волноводного облучателя с D=18.3мм мы получили для cредней длины Ku диапазона Lo=25.8мм
Lc=31.2мм
Lu=23.9мм
Lg=45.8мм
Высота зонда в волноводе Lo/4=6.4мм
Расстояние от зонда до задней стенки волновода (короткозамыкателя или рефлектора) Lg/4=11.4мм
Итак, получили, что штырёк длиною 6,4мм должен находиться на расстоянии 11.4мм от глухой стенки волновода. Коэффициент отражения от неё равен -1, поэтому отражённая волна вернётся к зонду через полпериода и просуммируется синфазно с падающей на него волной. Сигнал на выходе облучателя будет максимальным.
А теперь заглянем во внутрь реального волновода:
Изображение

Толщина зондов 1.2мм, поэтому от оси нижнего зонда до глухого конца волновода 6.5мм, минимальное расстояние от зонда до отражателя 5.9мм, максимальное - 7.1мм. Хоть одна из этих цифр близка к 11.4мм?
Эти цифры соответствует четверти длины соответственно 26, 24.5 и 28.4мм или примерно середине, концу и началу Ku диапазона.

Посмотрим теперь, на каком расстоянии от открытого конца волновода должен был быть расположен приёмный зонд. Lg/2=22.9мм.
А по факту - 13.3+0.6=13.9мм, что соответствует половине длины волны частотою 10.8ГГц в свободном пространстве.

И какой из этого вывод напрашивается? :wink:
Думаем и даём свои варианты ответов по поводу длины волны в реальном волноводе (который вы видите на фото)
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
RimaNTSS
DX-er
DX-er
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 23:07
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 738 раз
Возраст: 57

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение RimaNTSS »

Ну так волновод это не свободное пространство и скорость волн в нем другая, соответственно и расстояния другие. Lo не равно Lg

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1164 раза
Поблагодарили: 2132 раза
Возраст: 69

Волноводы от облучателя до приёмного зонда

Непрочитанное сообщение strannik »

RimaNTSS писал(а):Ну так волновод это не свободное пространство и скорость волн в нем другая, соответственно и расстояния другие. Lo не равно Lg
Не спешите...
Речь идёт о расчётной длине волны в волноводе и расстояниях практически оптимальных для приёма волн в волноводе точно такого же диаметра.
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot и 0 гостей