Настройка Грегориана
- RimaNTSS
- DX-er
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:07
- 9
- Ресивер: Dreambox
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 739 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Настройка Грегориана
Наверное достаточно засорять тему фотографий, хотя фоток тоже было достаточно. Создам отдельную тему, но заранее неуверен что она будет сильно развита. Я уже чувствую что немного надоело, устал и хочу перерыва. Если админы смогут перекинуть сюда несколько старых постов будет хорошо, а нет так тоже ничего. Грегориан- антенна с контрзеркалом, которое имеет форму косой вырезки из эллипсоида вращения (фигура с двумя фокусами). Я бы не сказал что имея готовое контрзеркало (мой случай), легко точно определить его параметры (расстояние между фокусами, наклон оси), ешё труднее определить где находятся его фокусы. В общем трудностей много.
Придумал сегодня как закрепить проволочки чтобы можно было видеть воображаемые линии и точку их пересечения. Естественно, теория теорией, но надо ещё чтобы система принимала спутниковый сигнал и не как нибудь, а по максимуму. Антенна у меня заранее настроена на спутник, который 26*Е, но когда необходим более сильный сигнал, то, лёгким движением руки (ключа на 30) антенну можно перевести на спутник с более ломовым сигналом, тот, который 23,5*Е (мой наиболее южный спутник). Было бы идеально если бы зелёные линии (линии соединяющие точку А с низом контрзеркала и точку B с верхним краем контрзеркала) пересеклись точно в фокусе контрзеркала, но, на практике я вижу что ето не совсем так, а может и так если фокус контрзеркала находится в пурпурной точке F. Расположив связку контрзеркало/облучатель в положении 1 получаю максимальный сигнал (на сильном транспондере 17,5 дБ, а на самом слабом 5,5 дБ (в зависимости от времени приёма)). В положении связки 2, когда зелёные линии пересекаются точно в фокусе антенны на сильном транспондере имею 13 дБ, а слабый вообще не лочится.
Вот такие у меня были эксперименты. Пару дней помониторю сигналы с 26*Е, а потом буду вешать антенну на стену в гараже, до следующего лета.
Ах да, Странник- спаси бо за советы и критицизм, особенно кокда он к месту.
Придумал сегодня как закрепить проволочки чтобы можно было видеть воображаемые линии и точку их пересечения. Естественно, теория теорией, но надо ещё чтобы система принимала спутниковый сигнал и не как нибудь, а по максимуму. Антенна у меня заранее настроена на спутник, который 26*Е, но когда необходим более сильный сигнал, то, лёгким движением руки (ключа на 30) антенну можно перевести на спутник с более ломовым сигналом, тот, который 23,5*Е (мой наиболее южный спутник). Было бы идеально если бы зелёные линии (линии соединяющие точку А с низом контрзеркала и точку B с верхним краем контрзеркала) пересеклись точно в фокусе контрзеркала, но, на практике я вижу что ето не совсем так, а может и так если фокус контрзеркала находится в пурпурной точке F. Расположив связку контрзеркало/облучатель в положении 1 получаю максимальный сигнал (на сильном транспондере 17,5 дБ, а на самом слабом 5,5 дБ (в зависимости от времени приёма)). В положении связки 2, когда зелёные линии пересекаются точно в фокусе антенны на сильном транспондере имею 13 дБ, а слабый вообще не лочится.
Вот такие у меня были эксперименты. Пару дней помониторю сигналы с 26*Е, а потом буду вешать антенну на стену в гараже, до следующего лета.
Ах да, Странник- спаси бо за советы и критицизм, особенно кокда он к месту.
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Настройка Грегориана
Почему бы вам не освежить ваш чертёж годичной давности:strannik писал(а): думаю, что вам нужно прежде всего сделать чертёж по размерам и понять, где у вас должны находиться фокусы контррефлектора, а уже потом по размерам и расстояниям устанавливать узел контррефлектор-облучатель.
на котором я по вашим построениям провёл координатные оси программы PARABOLA и красным цветом лучи ?
Похоже, это не плохая отправная точка
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- Fleet449
- DX-er
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 07:56
- 8
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 108 раз
- Контактная информация:
Настройка Грегориана
Заинтересовал ты меня RimaNTSS этой ант.Грегори.Вспомнил как в январе 2012г.проводил эксперемент на Харьковской-0.85м.Надо будет повторить и придумать 2 крепежа-/ для отражателя-крышки от чайника и LNB/-а то лежат несколько антенны без дела.Опишу подробнее что делал.
Отражатели брал диаметром-120-250 мм. Крышки от чайников.Блюдце керамическое и алюминевое.Миски-крышки от кастрюль.Зеркало,размер-150-200мм.
Настроил антенну на своём стенде на спут.19.2е-Евроспорт-100%-качество.
-затем снял родной крепеж LNB.Одной рукой держал Отражатель-другой LNB подстраивал под сильный сигнал.Вот что вышло.
-Крышка от чайника-/железная/ эмалированная-в диаметре-120 мм.-94%-качество-
-миска-/нержавейка/-120х260 мм.--88%
-крышка от кастрюли-диаметр-220 мм.--84%
-блюдце керамическое-/эмаль-цвет белый/-диам.180 мм.--70%
--------------//-------------//------цвет чёрный/------//---------30%
-зеркало- 150х200 мм.-66%
-миска пластмассовая--0%
Настраивал такой LNB.Расстояние держал примерно-как на 3 фото. Еслиб Отражатель зафиксировать- то сигнал был бы другой.
Отражатели брал диаметром-120-250 мм. Крышки от чайников.Блюдце керамическое и алюминевое.Миски-крышки от кастрюль.Зеркало,размер-150-200мм.
Настроил антенну на своём стенде на спут.19.2е-Евроспорт-100%-качество.
-затем снял родной крепеж LNB.Одной рукой держал Отражатель-другой LNB подстраивал под сильный сигнал.Вот что вышло.
-Крышка от чайника-/железная/ эмалированная-в диаметре-120 мм.-94%-качество-
-миска-/нержавейка/-120х260 мм.--88%
-крышка от кастрюли-диаметр-220 мм.--84%
-блюдце керамическое-/эмаль-цвет белый/-диам.180 мм.--70%
--------------//-------------//------цвет чёрный/------//---------30%
-зеркало- 150х200 мм.-66%
-миска пластмассовая--0%
Настраивал такой LNB.Расстояние держал примерно-как на 3 фото. Еслиб Отражатель зафиксировать- то сигнал был бы другой.
- RimaNTSS
- DX-er
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:07
- 9
- Ресивер: Dreambox
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 739 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Настройка Грегориана
Я сомневаюсь что какой нибудь из названных тобой предметов (крышка, миска, блюдце) имеет форму косого среза эллипсоида вращения. Скорее всего это маленькие вырезки сферы и, даже если их установить к офсетной антенне то Грегориан не получится. Да, это будет двух-зеркальная антенна, но не Грегориан, несмотря на то что сфера это тоже эллипсоид у которого оба фокуса совмещены. Хотя нет, это может быть Грегориан, но только основное зеркало должно быть прямофокусом, а не офсетом.
- Сан Саныч
- DX-er
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 21 мар 2015, 17:16
- 9
- Благодарил (а): 269 раз
- Поблагодарили: 132 раза
- Возраст: 49
- Контактная информация:
Настройка Грегориана
Может быть странный вопрос- взять обычную антенну( в данном топике к примеру брали Харьковскую антенну) и переделать её в Грегориан- зачем? Усиление сигнала? Просто для прикола?
SVEC-1.2м,SVEC 2.4,Супрал 2.0м,Супрал 1.65м
Ku-Band - 31.5°E,35.9E°,42.0E°,45.0°E,46.0°E,48.0°E,53.0E°,54.9°E,57.0°E,58.5°E,60.0°E,66.0E°,74.0E°,75.0E°,76.5E°,85.0E°,90.0E°,92.2E°,95.0E°,96.5E°,103.0E°,108.2E°,138.0E°,140.0E° C-Band-66.0°,68.5°,96.5°,100.5°,105.5°,138.0°,140.0°,166.0° Express AT1 at 56.0°E Митрис™
Ku-Band - 31.5°E,35.9E°,42.0E°,45.0°E,46.0°E,48.0°E,53.0E°,54.9°E,57.0°E,58.5°E,60.0°E,66.0E°,74.0E°,75.0E°,76.5E°,85.0E°,90.0E°,92.2E°,95.0E°,96.5E°,103.0E°,108.2E°,138.0E°,140.0E° C-Band-66.0°,68.5°,96.5°,100.5°,105.5°,138.0°,140.0°,166.0° Express AT1 at 56.0°E Митрис™
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Настройка Грегориана
Почему вы зациклились на том, что "косой срез эллипсоида вращения"? Почему именно "косой", косой относительно чего, откуда такая инфа и, если можно, ссылку на первоисточник.RimaNTSS писал(а):Я сомневаюсь что какой нибудь из названных тобой предметов (крышка, миска, блюдце) имеет форму косого среза эллипсоида вращения.
С первой и второй фразой полностью согласен, а вот третья сентенция абсолютно неверна - для лучевой схемы Грегориана абсолютно не важно, какое основное зеркало, важно совмещение его фокуса с первым фокусом контррефлектора, второй фокус которого совмещён с фазовым центром облучателя.RimaNTSS писал(а):Скорее всего это маленькие вырезки сферы и, даже если их установить к офсетной антенне то Грегориан не получится. Да, это будет двух-зеркальная антенна, но не Грегориан, несмотря на то что сфера это тоже эллипсоид у которого оба фокуса совмещены. Хотя нет, это может быть Грегориан, но только основное зеркало должно быть прямофокусом, а не офсетом.
Если фокусы контррефлектора расположены слишком близко или же совпадают, как для сферы, облучатель затеняет фокус основного зеркала и система не работает.
Balladorim писал(а):Может быть странный вопрос- взять обычную антенну( в данном топике к примеру брали Харьковскую антенну) и переделать её в Грегориан- зачем? Усиление сигнала? Просто для прикола?
strannik писал(а):Хочется ответить обстоятельно, но пока нет времени. Обещаю, что создам тему про двухзеркальную установку по моей лучевой схеме (не Грегориана), где подробно отвечу на ваши вопросы.finnua писал(а):Если не секрет- контррефлектор откуда? И как прием по сравнению с непеределанной антенной?
Совместил на одном планшете три ДН, которые получены от одного зеркала, одного и того же LNB в одних и тех же условиях:
Зелёная кривая - это Инверто Блэк в штатном фокусе СА-902 - обычная компоновка офсетной антенны
Красная кривая - конвертер развёрнут на 180* вокруг вертикальной оси и вынесен из фокуса
Синяя кривая - тоже, что и красная, но с "примочкой"
Ширина ДН по уровням -3дБ и -10дБ показаны соответствующими цветами.
Обратите внимание, что форма ДН отличаются и на расстоянии в 1* от направления максимума:
у синей кривой подавление сигнала с этого направления на 1.5дБ больше, чем у красной и на 1дБ больше, чем при штатной установке LNB
Это свидетельствует о том, что, меняя положение и способ установки одного и того же LNB, на одной и той же антенне можно "заострить" ДН системы и лучше отстроится от близкорасположенных на ГО спутников
Как видите, зелёная и красная кривые имеют одинаковый уровень SNR принимаемого сигнала 12.2-12.3дБ, но при коррекции ДН она существенно уже (что эквивалентно увеличению диаметра зеркала). Это важно при приёме близкорасположенных спутников, скажем 39* и 40*Е.
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- RimaNTSS
- DX-er
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:07
- 9
- Ресивер: Dreambox
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 739 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Настройка Грегориана
Косой срез это относительно главной оси эллипсоида вращения (случай когда основное зеркало офсет). Ну, а в случае прямофокуса, да, там не может быть сфера, там тоже вырезка эллипсоида вращения и срез сделан перпендикулярно главной оси эллипсоида. Естественно, в случае прямофокуса, схема Грегориана будет вносить существенное затенение, поэтому основное зеркало должно быть большого размера.
У схемы Грегориана есть несколько преимуществ перед простым офсетом, как то более полное использование поверхности главного зеркала, а от сюда и улучшение приёма до 10%. Также Грегориан имеет лучшие показатели по кросполяризации.
У схемы Грегориана есть несколько преимуществ перед простым офсетом, как то более полное использование поверхности главного зеркала, а от сюда и улучшение приёма до 10%. Также Грегориан имеет лучшие показатели по кросполяризации.
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Настройка Грегориана
RimaNTSS, я так и не получил ответ на вопрос, кроме того, что "относительно главной оси элипсоида вращения"
Боюсь показаться назойливым, но подчёркнутое в цитате продолжает меня интересоватьstrannik писал(а): Почему вы зациклились на том, что "косой срез эллипсоида вращения"? Почему именно "косой", косой относительно чего, откуда такая инфа и, если можно, ссылку на первоисточник.
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- RimaNTSS
- DX-er
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: 02 мар 2015, 21:07
- 9
- Ресивер: Dreambox
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 739 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Настройка Грегориана
Возможно что "косой срез эллипсоида вращения" и не общепринятое выражение. Как пример было бы если бы дыня поставлена вертикально и кто то, с плеча, рубанул ее шашкой, вот и получился бы косой срез, аккурат наше контрзеркало Грегориана.strannik писал(а):Почему именно "косой"
Я тут решил немного поработать над своей Channel Master 120cm антенной. Во-первых, изготовить все новые крепления, конечно же из нержавейки (даже заклёпки). Да, придётся немного насверлить дополнительных дырок в краях антенны, но зато центральную головку можно будет устанавливать и направлять как надо, появится возможность устанавливать мультифиды (хотя оно мне не особо то и надо). Ну, а главное, буду устанавливать контрзеркало от антенны Fibo90.
В общем я уже кое чего смастерил, но ещё больше впереди, а спешить, по большому счету, то и некуда.
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Настройка Грегориана
.
Золотые у вас руки! Хотя нет, я забыл, что даже заклёпки у вас из нержавейки
RimaNTSS, ваш ответ насчёт "косого" среза меня удовлетворил, поэтому,
если вам интересно положение фокусов контррефлектора, обмерьте его так же,
как обмеряется эллиптическая офсетная вырезка в программе PARABOLA.
AB и CD измерьте с точностью до 0.1мм, то же самое ЕН. А я вам посчитаю положение фокусов.
Золотые у вас руки! Хотя нет, я забыл, что даже заклёпки у вас из нержавейки
RimaNTSS, ваш ответ насчёт "косого" среза меня удовлетворил, поэтому,
если вам интересно положение фокусов контррефлектора, обмерьте его так же,
как обмеряется эллиптическая офсетная вырезка в программе PARABOLA.
AB и CD измерьте с точностью до 0.1мм, то же самое ЕН. А я вам посчитаю положение фокусов.
С уважением, Юрий Филатов (странник)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость