Советы DX-эрам
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Советы DX-эрам
.
В этой теме будут размещаться материалы, которые имеют значение при DX приёме, но полезные и владельцам малых антенн.
Естественно начать тему с фотографии одного из самых авторитетных DX-эров Laszlo Toth aka DX Bozoth на фоне одной из его антенн:
А разговор об эффективном использовании поверхности параболических зеркал начнём с фотографии настройки антенны уважаемым Ponny:
На поверхности антенн хорошо видно тени от "ног" крепления LNB и облучателя в фокусе зеркала. Бытует мнение, что затенение сигналов от спутников аналогично затенению от солнца, но это утверждение примерно справедливо только два дня в году - весеннего и осеннего противостояния:
Но вернёмся к фотографии антенны Prodelin 3.7м
Кроме естественных теней от солнца на ней показана область затенения ближней к нам опоры.
Вначале через опору, высота которой, видимо, подстраивается, была проведена сиреневая линия из точки фокуса до края зеркала.
Это дало возможность определить расстояние, на котором луч, отражённый от края зеркала, пересекает опору и затеняется нею.
Участок опоры, который затеняет отражённые от зеркала лучи по пути к фокусу F, перенесён на ближнюю к нам опору и треугольник затенения aFb отмечен на фотографии сиреневыми буквами.
Таким образом, область тени на зеркале разделяется на два участка:
- от сиреневых букв ab до синих букв ab, где падает тень от идущих со спутника лучей 1, 2 и 3;
- от синих букв ab до края зеркала, где отражённые от поверхности лучи 4, 5 и 6, затеняются на пути к фокусу верхней частью опорной штанги (выше сиреневых букв ab).
Как видим, этот небольшой участок опоры создаёт значительную по площади область затенения :( А помножьте эту площадь на количество опор...
Решение этой проблемы существует - оно на первом фото
Есть и такое, которое использовано конструкторами антенны Channel Master 3м (фото с сайта DXSATCS.com):
Но лучше опоры крепить к краю зеркала в точках A, B, C и D, как это показано на следующих двух фото:
Обратите внимание, что опоры смещены относительно существующих на 45* - это крайне важно, но это тема другого разговора
В этой теме будут размещаться материалы, которые имеют значение при DX приёме, но полезные и владельцам малых антенн.
Естественно начать тему с фотографии одного из самых авторитетных DX-эров Laszlo Toth aka DX Bozoth на фоне одной из его антенн:
А разговор об эффективном использовании поверхности параболических зеркал начнём с фотографии настройки антенны уважаемым Ponny:
На поверхности антенн хорошо видно тени от "ног" крепления LNB и облучателя в фокусе зеркала. Бытует мнение, что затенение сигналов от спутников аналогично затенению от солнца, но это утверждение примерно справедливо только два дня в году - весеннего и осеннего противостояния:
Но вернёмся к фотографии антенны Prodelin 3.7м
Кроме естественных теней от солнца на ней показана область затенения ближней к нам опоры.
Вначале через опору, высота которой, видимо, подстраивается, была проведена сиреневая линия из точки фокуса до края зеркала.
Это дало возможность определить расстояние, на котором луч, отражённый от края зеркала, пересекает опору и затеняется нею.
Участок опоры, который затеняет отражённые от зеркала лучи по пути к фокусу F, перенесён на ближнюю к нам опору и треугольник затенения aFb отмечен на фотографии сиреневыми буквами.
Таким образом, область тени на зеркале разделяется на два участка:
- от сиреневых букв ab до синих букв ab, где падает тень от идущих со спутника лучей 1, 2 и 3;
- от синих букв ab до края зеркала, где отражённые от поверхности лучи 4, 5 и 6, затеняются на пути к фокусу верхней частью опорной штанги (выше сиреневых букв ab).
Как видим, этот небольшой участок опоры создаёт значительную по площади область затенения :( А помножьте эту площадь на количество опор...
Решение этой проблемы существует - оно на первом фото
Есть и такое, которое использовано конструкторами антенны Channel Master 3м (фото с сайта DXSATCS.com):
Но лучше опоры крепить к краю зеркала в точках A, B, C и D, как это показано на следующих двух фото:
Обратите внимание, что опоры смещены относительно существующих на 45* - это крайне важно, но это тема другого разговора
Последний раз редактировалось strannik 11 мар 2017, 11:05, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Советы DX-эрам
.
Тремя неделями раньше наш коллега Lydivia на сайте http://forum.dxtv.de/wbb/thread.php?pos ... post384444 опубликовал фотографию, которая демонстрирует кошерное крепление фокусного узла на антенне 3.7м.
Я это фото увидел впервые сегодня и удивился, насколько оно соответствует моему предыдущему посту:
Здесь минимизировано как затенение зеркала, так и сведена к минимуму генерация кроссполяризационных помех от транспондеров ортогональной поляризации с того же спутника (и с соседних) на штангах опор.
У этой антенны я вижу два резерва приёма, которые, возможно, объясняют, почему на 5 канале выигрыш в SNR больше, чем на 4 канале и BBC One Wales , почти на 1дБ!
Причём на BBC One Wales явно снижают SNR фазовые шумы, к которым модуляция 8PSK более чувствительна, чем QPSK на 5 канале.
Причины, как я думаю, две:
- неэффективное облучение антенны ОККВ с "блином" из дроссельных ("скалярных") колец;
- возникновение стоячей волны за счёт обратной реакции зеркала между ним и "блином". При АМ и даже ЧМ модуляции использование этого эффекта в эпоху аналогового ТВ позволяло несколько повысить амплитуду принимаемого сигнала, а фазовые сдвиги на пи/4 не имели значения...
В упомянутой теме есть совет использовать ДО, но даже их изготовитель ограничивает область их применения антеннами с раскрывом максимум 90*
Думаю, что названные выше недостатки позволит решить рупорный облучатель с изломом образующей, который рассчитан и изготовлен на конкретный раскрыв этой антенны и имеет апертуру с площадью в 4 раза больше, чем у ОККВ.
Тремя неделями раньше наш коллега Lydivia на сайте http://forum.dxtv.de/wbb/thread.php?pos ... post384444 опубликовал фотографию, которая демонстрирует кошерное крепление фокусного узла на антенне 3.7м.
Я это фото увидел впервые сегодня и удивился, насколько оно соответствует моему предыдущему посту:
Здесь минимизировано как затенение зеркала, так и сведена к минимуму генерация кроссполяризационных помех от транспондеров ортогональной поляризации с того же спутника (и с соседних) на штангах опор.
У этой антенны я вижу два резерва приёма, которые, возможно, объясняют, почему на 5 канале выигрыш в SNR больше, чем на 4 канале и BBC One Wales , почти на 1дБ!
Причём на BBC One Wales явно снижают SNR фазовые шумы, к которым модуляция 8PSK более чувствительна, чем QPSK на 5 канале.
Причины, как я думаю, две:
- неэффективное облучение антенны ОККВ с "блином" из дроссельных ("скалярных") колец;
- возникновение стоячей волны за счёт обратной реакции зеркала между ним и "блином". При АМ и даже ЧМ модуляции использование этого эффекта в эпоху аналогового ТВ позволяло несколько повысить амплитуду принимаемого сигнала, а фазовые сдвиги на пи/4 не имели значения...
В упомянутой теме есть совет использовать ДО, но даже их изготовитель ограничивает область их применения антеннами с раскрывом максимум 90*
Думаю, что названные выше недостатки позволит решить рупорный облучатель с изломом образующей, который рассчитан и изготовлен на конкретный раскрыв этой антенны и имеет апертуру с площадью в 4 раза больше, чем у ОККВ.
Последний раз редактировалось strannik 11 мар 2017, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Советы DX-эрам
.
Располагать вблизи облучателей металлические или диэлектрические предметы крайне не желательно!
Это не пустые слова - на блок из 8 LNB на антенне, которая показана в первом посте, я сделал красивую крышку из ударопрочного полистирола. Эта крыша не пересекала траекторий отражённых лучей, затеняла антенну меньше, чем крыша из пенопласта, которую вы видите на фото, НО на ~10% уменьшала SNR на всех LNB !
Любой посторонний предмет (в том числе и опоры держателя фокусного узла) искажают электромагнитное поле в раскрыве облучателя. Поэтому их нужно удалять от кромки облучателя как можно дальше.
Интенсивность электромагнитного излучения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.
Поэтому просто изменив схему монтажа, мы от 4 до 6 раз ослабим помехи от опор фокусного узла:
Из риунка понятно, что нужно просто развернуть штанги на 180* относительно винтов крепления
Располагать вблизи облучателей металлические или диэлектрические предметы крайне не желательно!
Это не пустые слова - на блок из 8 LNB на антенне, которая показана в первом посте, я сделал красивую крышку из ударопрочного полистирола. Эта крыша не пересекала траекторий отражённых лучей, затеняла антенну меньше, чем крыша из пенопласта, которую вы видите на фото, НО на ~10% уменьшала SNR на всех LNB !
Любой посторонний предмет (в том числе и опоры держателя фокусного узла) искажают электромагнитное поле в раскрыве облучателя. Поэтому их нужно удалять от кромки облучателя как можно дальше.
Интенсивность электромагнитного излучения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.
Поэтому просто изменив схему монтажа, мы от 4 до 6 раз ослабим помехи от опор фокусного узла:
Из риунка понятно, что нужно просто развернуть штанги на 180* относительно винтов крепления
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- Peon
- DX-er
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 авг 2015, 18:20
- 8
- Ресивер: TBS cards
- Антенна(ы): 69cm,90cm,120cm.250cm,370cm
- Благодарил (а): 387 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Советы DX-эрам
► Показать
TBS5520SE, TBS5590, TBS5925, TBS5927, TBS6522, TBS6903, TBS6903-X, TBS6983, , Prof7301, PF 250cm, ADE NWIEE 370cm, Full band LNBs: S, L, C Norsat PLL ,X PLL, Ku NJR2842S PLL, full Ka band PLL, and other iron for DX reception
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Советы DX-эрам
Да, и это вдвойне хорошее решение:Peon писал(а):Таким образом, это правильно?
- штанги крепления фокусного узла значительно удалены от облучателей
- оригинальный механизм смены диапазонов.
Только мне не совсем понятно, почему ближняя серьга актуатора лежит в плоскости ортогональной дальней серьге и оси вращения блока головок?
И ещё один вопрос: каким позиционером вы управляете азимутально-угловым подвесом антенны?
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- Peon
- DX-er
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 авг 2015, 18:20
- 8
- Ресивер: TBS cards
- Антенна(ы): 69cm,90cm,120cm.250cm,370cm
- Благодарил (а): 387 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Советы DX-эрам
Изменение LNB в фокусе.strannik писал(а):Да, и это вдвойне хорошее решение:Peon писал(а):Таким образом, это правильно?
- штанги крепления фокусного узла значительно удалены от облучателей
- оригинальный механизм смены диапазонов.
Только мне не совсем понятно, почему ближняя серьга актуатора лежит в плоскости ортогональной дальней серьге и оси вращения блока головок?
И ещё один вопрос: каким позиционером вы управляете азимутально-угловым подвесом антенны?
Я использую модифицированный позиционер Протек 9200P, 128 позиций. С двумя двигателями, 24 "'
TBS5520SE, TBS5590, TBS5925, TBS5927, TBS6522, TBS6903, TBS6903-X, TBS6983, , Prof7301, PF 250cm, ADE NWIEE 370cm, Full band LNBs: S, L, C Norsat PLL ,X PLL, Ku NJR2842S PLL, full Ka band PLL, and other iron for DX reception
- wellikan
- Site Admin
- Сообщения: 4228
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 07:55
- 9
- Ресивер: Dr.HD 1000 Combo, Denys H.265, TBS 6903
- Антенна(ы): GIBERTINI OP 150 S
- Благодарил (а): 2236 раз
- Поблагодарили: 2927 раз
- Возраст: 43
- Контактная информация:
Советы DX-эрам
Хотелось бы увидеть позиционер, есть возможность сделать фото? На сколько я помню фирма Protek производила аналоговые тюнера.Peon писал(а): Я использую модифицированный позиционер Протек 9200P, 128 позиций. С двумя двигателями, 24 "'
И ещё хотел спросить это что за антенна? Похожа на Супрал!
- strannik
- Зарегистрированный Пользователь
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 20 апр 2015, 17:03
- 9
- Благодарил (а): 1152 раза
- Поблагодарили: 2129 раз
- Возраст: 70
Советы DX-эрам
.
Peon, у вас весьма необычный полярный подвес, я бы сказал "двухступенчатый".
Наличие двух актуаторов, которые выглядывали из-за зеркала на первом снимке ввело меня в заблуждение - я решил, что подвес азимутально-угловой
А на последних фото сзади зеркала, хорошо видно, что это таки полярный подвес оригинальной конструкции.
Ответьте, плз, какой диапазон углов поворота вокруг полярной оси перекрывает каждый из актуаторов; какие крайние позиции ГСО вы наблюдаете.
Спасибо
Peon, у вас весьма необычный полярный подвес, я бы сказал "двухступенчатый".
Наличие двух актуаторов, которые выглядывали из-за зеркала на первом снимке ввело меня в заблуждение - я решил, что подвес азимутально-угловой
А на последних фото сзади зеркала, хорошо видно, что это таки полярный подвес оригинальной конструкции.
Ответьте, плз, какой диапазон углов поворота вокруг полярной оси перекрывает каждый из актуаторов; какие крайние позиции ГСО вы наблюдаете.
Спасибо
С уважением, Юрий Филатов (странник)
- Peon
- DX-er
- Сообщения: 177
- Зарегистрирован: 17 авг 2015, 18:20
- 8
- Ресивер: TBS cards
- Антенна(ы): 69cm,90cm,120cm.250cm,370cm
- Благодарил (а): 387 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Советы DX-эрам
@wellikan
Да, это аналоговый приемник. Я использую часть позиционера, с другими вариантами управления в меню.
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/sputni ... iKckm.html
Метку антенны я не знаю. Я купил из вторoй руки.
@ strannik,
первый двигатель от 54,5 w, до 23,5e, второй двигатель от 23,5e до 100,3e
Да, это аналоговый приемник. Я использую часть позиционера, с другими вариантами управления в меню.
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/sputni ... iKckm.html
Метку антенны я не знаю. Я купил из вторoй руки.
@ strannik,
первый двигатель от 54,5 w, до 23,5e, второй двигатель от 23,5e до 100,3e
TBS5520SE, TBS5590, TBS5925, TBS5927, TBS6522, TBS6903, TBS6903-X, TBS6983, , Prof7301, PF 250cm, ADE NWIEE 370cm, Full band LNBs: S, L, C Norsat PLL ,X PLL, Ku NJR2842S PLL, full Ka band PLL, and other iron for DX reception
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя